Tecnología

La cagada de Patreon

·

Queridos patrones

Todos habréis recibido a estas alturas el correo de los responsables de Patreon en el que se avisa de los cambios al servicio. Cambios que según el mensaje están destinados a que los creadores podamos cobrar algo más de dinero, pero que en realidad no es más que una puñalada trapera a todos los que sois patrones en mi campaña de Incognitosis en Patreon, porque lo único que importa es que vosotros acabaréis pagando más por cada aportación.

Los nuevos términos establecen que a partir del 18 de diciembre de 2017 se aplicará una nueva tarifa del 2,9% + 0,35 dólares sobre vuestra aportación, sea la que sea. Eso es una absoluta burrada, porque ya se os aplicaba una pequeña comisión a la aportación y ahora esa comisión empeora.

El movimiento, que los responsables de Patreon disfrazan con un mensaje en plan “todos ganamos porque los creadores ganarán más y así podrán dedicar más esfuerzo aún a sus creaciones” es una burda mentira.

La medida ha provocado un torrente de críticas y también cobertura importante en los medios. Estos posts de TechCrunch y de The Outline son un buen ejemplo de ese debate que se ha abierto y que deja claro que esta decisión es un error garrafal.

Sin embargo quien mejor explica las verdaderas razones del anuncio es Chris Buecheler en Twitter. Y cito (traducción libre):

Esto es lo que creo que está pasando con Patreon. Este año levantaron 60 millones de dólares en una ronda de inversión de la Serie C para lograr una valoración de 450 millones de dólares (tras levantar 30 millones el año pasado y multiplicar por más de dos el tamaño de la empresa, lo que casi siempre es un error). A pesar de eso ingresan unos 8 millones de dólares al año.

La mayoría de las valoraciones coherentes de empresas son entre 10x y 20x los ingresos, y en los casos de 20x estas empresas son típicos objetivos de adquisición por parte de Google, etc. Con esa regla, Patreon debería valer 80-160 millones de dólares, y a pesar de eso han logrado inversiones para una valoración de 450 millones de dólares: ¡56x sus ingresos!. Eso significa que están bajo una intensa presión para incrementar sus ingresos.

¿Cuál es la forma más fácil de incrementar ingresos sin tener que conseguir más tráfico? Cambiar la estructura de las comsiones. Antes los creadores eran los que pagaban esas comisiones. Un usuario aportaba un dólar, se cobraba un dólar y el creador recibía, digamos, 60 centavos. Patreon se llevaba parte de esos 60 centavos.

Ahora es el usuario el que paga las comisiones. Así que aportan 1 dolar, pagan 1,40 dólares, el patrón se lleva un dólar y Patreon se lleva parte de ese dólar. Además de eso, aunque las comisiones de las tarjetas de crédito son planas, Patreon cobra un porcentaje, así que ganan más dinero en aportaciones de mayor cantidad.

Todo lo que indican los responsables de Patreon es que esto se ha hecho teniendo en cuenta los intereses de los creadores o de los usuarios, y eso es mentira. Se trata de una decisión puramente basada en los ingresos, impulsada por los capitalistas de riesgo que ahora poseen una gran parte (probablemente la mayoría) de la empresa.

Ni siquiera estoy diciendo que esto sea intrínsecamente malo. Las empresas tienen derecho a tomar decisiones comerciales diseñadas para aumentar los ingresos. Sin embargo, sus insinuantes tonterías acerca de trabajar con los creadores y usuarios para hacer lo que es mejor es el efecto de marketing evidente. Es insultante.

Y el hecho de que ni siquiera les den a los creadores la opción de asumir la cuota ellos mismos (lo que, una vez más, resultaría en una pérdida de ingresos para Patreon vs. sólo forzar este cambio en ellos) indica que la generación de ingresos es más importante que satisfacer a sus clientes.

Esa es una mala estrategia a largo plazo que sospecho que les va a salir el tiro por la culata. Será muy, MUY interesante ver lo que @Kickstarter escoge hacer con su nuevo servicio “Drip” (un clon de Patreon) en relación a esto.

También hay una abertura aquí para que @Paypal ingrese a este espacio, si lo desea.

De todos modos, eso es lo que creo que está pasando con Patreon. Toda la información que utilicé en este tema está disponible públicamente, incluyendo las rondas de financiamiento de Patreon, el tamaño de la compañía y los números de ingresos.

Ahí lo tenéis. Digan lo que digan en Patreon —este es el post oficial— esto es una tomadura de pelo para los creadores pero sobre todo para patrones, vosotros, que sois lo que asumiréis el peso de esa decisión.

Aquí entenderé perfectamente que algunos dejéis de aportar o reduzcáis vuestra aportación, porque como os digo esto es una puñalada trapera a un sistema que sin ser perfecto aportaba una buena opción para sacar algo de rentabilidad al blog.

¿Cuál es mi opción? Pues obviamente cambiar de proveedor de este tipo de capacidad. Aquí hace tiempo que hablé de Mezenax , un clon español de Patreon que lamentablemente acabó cerrando el servicio, así que tendré que buscar alternativas como Drip, de Kickstarter.

Es probable que cambie a esta plataforma muy pronto, y de hecho tengo algunas ideas sobre cómo enriquecer un poco más el tema para los patrones. Aquí es probable que haga un experimento con podcast y todo, para ver cómo sale, aunque no prometo nada que igual no es lo mío 😉

Desde aquí solo lamentar este movimiento de Patreon y asumir que mi campaña aquí, como la de otros muchos “creadores”, se verá posiblemente muy afectada por esta súper-mega-híper-cagada de Patreon. Entiendo que tienen que mover ficha tras aceptar esa ronda de inversión, pero quizás lo primero que tenían que haber hecho es no ser tan ambiciosos. A mí me da que esto será su fin.

Pase lo que pase, gracias por todo, patrones. Si no nos seguimos viendo por aquí, ya sabéis que me tenéis en el blog, en Twitter (@javipas) o en mi correo personal, javipas@gmail.com por si queréis comentarme cualquier cosa.

¡Saludos!


Incognichollos

Esta es una selección con las mejores ofertas tecnológicas actualizadas casi diariamente, como expliqué aquí. Aunque estés en un post “antiguo” las ofertas son de última hora, los Incognichollos los actualizo aparte. También puedes seguir los Incognichollos en Twitter o en el nuevo canal de Telegram 🙂 . Aprovecha, que no suelen durar mucho tiempo:

  • Unidad SSD SanDisk 1 TB: alucinante, una unidad con capacidad de 1 TB y velocidades de 535/450 MB/s en lect/escr. Está a 106 euros en Amazon Alemania con envío incluido. Insisto, alucinante.
  • PocoPhone F1: telefonazo de 6,1”, Snapdragon 845, 6 GB de RAM, 128 GB de capacidad (uauh), cámara dual (12+5 MP), 4.000 mAh. Nunca lo había visto a este precio en esa versión de 128GB. Está a 256,67 euros en Banggood con el cupón 2BGF1ICC.
  • Xiaomi AirDots negros están aún más baratos: cuestan 25 euros en AliExpress con este cupón de descuento
  • Reloj Running Polar M200: un reloj cuantificador con GPS, notificaciones, frecuencia cardiaca, sensor de actividad, resistente al agua (se puede nadar con él), batería de hasta 6 días de duración, talla M/L. Está a 99,45 euros en Amazon
  • Logitech MX Master: el ratón que uso a diario y que no paro de recomendar. Perfecto para manos más o menos grandes, rueda inteligente de velocidad adaptable, seguimiento láser Darkfield de gran precisión. Maravilloso de verdad, está a 47,3 euros en Amazon.
  • Xiaomi Redmi Note 7: es el móvil chollo de 2019. Pantalla de 6,3”, Snapdragon 660, 3 GB de RAM, 32 GB de capacidad (ampliables), cámara dual (48+5), batería 4.000 mAh, lector de huella en la trasera, sin NFC. La versión china con ROM global  no tiene la banda B20 (800MHz) pero eso es bastante chorrez. Está a 154,13 euros en AliExpress con el cupón NOLODEJESESCAPARTT. En color azul, súper chulo. La versión de 4 GB de RAM y 64 GB de capacidad está a 191 euros en AliExpress con este cupón.
  • Tarjeta MicroSD Kingston 64 GB: de clase 10, hasta 80 MB/s de lectura, está a 8,74 euros en Amazon. Perfecto para móviles como el Xiaomi Redmi Note 7 de 32 GB, de un plumazo tema de almacenamiento resuelto.
  • Ratón gaming Logitech G900: uno de los ratones más ambiciosos en el terreo gaming, conexión inalámbrica profesional, sensor PMW3366 de alta precisión, botones con pivote mecánico. Está a 78,5 euros en Amazon (125 en PCComponentes).
  • Bolígrafo Xiaomi Mijia Pen + 3 recambios: el boli de 0,5 mm con tecnología suiza (o eso dicen) que enamora. Yo ya he comprado varios, y la verdad es que molan, y por este precio, más. El boli + tres recambios sale por 3,57 en AliExpress.
  • Báscula inteligente Xiaomi Mi Scale 2: precisión de 100 g, desde 5 a 150 kg, seguimiento de peso, pantalla LED, perfiles para toda la familia, mide también el índice de masa corporal. Está a 20,5 euros en AliExpress con este cupón
  • 2 x Walkie Talkies con 16 canales: con un alcance de hasta 5 km y 12 km en campo abierto, 10 tonos de llamada y hasta pantalla LCD. TIenen “modo teléfono” y llamada a tres. En varios colores, están a 6 euros en Amazon con el cupón WXNA3LJY.
  • Portátil Xiaomi Mi Air 13: un portatilazo. 13,3” FullHD, Core i5-8250U, 8 GB de RAM, 256 GB de SSD, lector de huella, teclado en inglés retroiluminado, Windows 10, está a 623,97 euros en Banggood con el cupón 312710BG.
  • Portátil Chuwi LapBook SE: un modelo modesto pero interesante. 13,3 pulgadas 1080p (brutal), CPU Intel N4100, 4 GB de RAM, 32 GB eMMC + 128 GB SSD, Windows 10, teclado inglés retroiluminado, HDMI, USB 3.0, microSD, auriculares. Está a 267 euros en GearBest
  • Portátil Huawei Matebook 13: atentos a este maquinón, versión “lite” del Mateboox X. Con pantalla de 13 pulgadas 2K (1440p), un Core i5-8265U, 8 GB de RAM, 256 GB de capacidad, una GeForce MX150 y lector de huella dactilar. Lo tenéis a 759 euros en AliExpress. La batería de 41,7 Whr es algo limitada quizás, pero es que claro, es súper delgado (14,9 mm) y ligero (1,28 kg).
  • Auriculares Xiaomi Airdots TWS: los auriculares Bluetooth que se sitúan como alternativa a los Airpods de Apple. Con Bluetooth 5.0, control tácil, True Wireless Sound. Están a 36 euros en AliExpress con este cupón
  • Ratón Gaming Acgam G402: muy buena pinta. Un ratón gaming con cable USB, retroiluminación RGB personalizable, hasta 10.000 DPI y 6 botones programables. Está a 8,82 euros en GeekBuying con el cupón FJQUFHUC
  • LG Gram 14Z980-B: otra buena opción. Portátil de 14” Full HD IPS (Menos de 1 Kilo, Intel Core i5-8250U, 8 GB RAM, 256 GB SSD, Windows 10 Home), en color Plata Oscuro  y teclado QWERTY Español. Está a 799 euros en Amazon
  • Xiaomi Mi 9: atentos, chicos. AMOLED 6,39” , Snapdragon 855, 6 GB de RAM, 64 GB de capacidad, huella dactilar en pantalla, carga inalámbrica y rápida, cámara triple (48+12+16 MP). Está a 449 en Amazon.
  • Impresora HP OfficeJet 3831: una multifunción de tinta con WiFi, hasta 1200×1200 DPI, en color negro y con soporte de impresión móvil HP ePrint desde smartphones o tablets. Pon una impresora en tu vida: está a 49 euros en Amazon. Dos detalles más: tiene también dos conexiones de red y el modelo con un año de HP Instant Ink incluido (tarifa plana de cartuchos de tinta) está a 72,99 euros. Si imprimes bastante la rentabilizarás.
  • Álbum de fotos Hama: 50 hojas en color negro y papel seda de separación, álbum con espiral, 28×24 cm, compartimentos para insertar fotos, buen diseño creo yo, mola. Están a 7,82 euros en Amazon
  • Portátil Lenovo IdeaPad 330-15AST: un 15,6” con resolución 133×768 pero con un AMD A4-9125 decente, 8 GB de RAM (uauh) y 1 TB de HDD (uauh), además de Windows 10 y teclado español. Por 299 euros en Amazon, la verdad, nada mal.
  • Fitbit Blaze: reloj cuantificador con un diseño muy original. Ritmo cardíaco, notificaciones, GPS, monitor multideporte, control de la música, monitorización del sueño. En color ciruela, talla L (17-20,6 cm de diam. muñeca). Está a 84,99 euros en Amazon
  • Humble Book Bundle – Web Programming: uno de los packs de The Humble Bundle con libros de O’Reilly para aprender programación web. Mucho y bueno por distintos precios: cuanto más pagas (hasta 15 dólares) más obtienes
  • Huawei Honor 10 Lite: 6,21”, CPU Kirin 710, 3 GB de RAM, 64 GB de capacidad (ampliables), cámara dual trasera (13+13 MP), frontal de 24 MP, 3.400 mAh, lector de huellas y hasta NFC para pagos móviles. Está a 194 euros en AliExpress con el cupón “plaza1
  • Tarjeta 6 meses Xbox Live Gold: son en realidad dos tarjetas de 3 meses por el precio de una, estupendo precio: 19,99 euros en Amazon. Cuestan el doble normalmente.
  • Xiaomi Pocophone F1: el teléfono chollo de 2018. 6,18”, Snapdragon 845, 6 GB de RAM, 64 GB de capacidad ampliable, batería 4000 mAh, cámara dual (12+5), frontal de 20 MP. Está a 239,10 euros en Banggood con el cupón 3F1BG4CL. La versión de 128 GB la tenéis en Amazon a 295 euros.
  • Todo-en-Uno Medion Akoya E23401: estupendo All-in-One tipo iMac. Pantalla de 24” FullHD, Core i5-8250U, 8 GB de RAM, 128 GB de SSD, Windows 10, teclado español y ratón, todo por 539 euros en Amazon. Tiradísimo.
  • Portátil gaming Lenovo Legion Y920: una bestia de 17” FullHD con un Core i7-7700HQ, 16 GB de RAM, 256 GB SSD, 1TB HDD, y una maravillosa GTX 1070 (8GB), Windows 10 y teclado RGB en español. Bru-tal, y el precio es estupendo, 1399 euros en Amazon.
  • Cortapelos Remington Edge PG6030: buena opción si queréis cortaros vosotros mismos el pelo o recortar la barba. También tiene accesorios para pelos de la nariz, orejas y cejas, es inalámbrica, cuchillas de acero inoxidable. Está a 19,20 euros en Amazon
  • Reloj inteligente TicWatch E: con Android Wear 2.0, certificación IP67, GPS, pulsómetro, música, notificaciones, y claro, monitorización de deportes. Está a 119,99 euros en Amazon. Buena forma de introducirse en este mundillo.
  • Portátil gaming Asus R570ZD: un 15’6” FullHD con un AMD Ryzen 5 2500U, 8 GB de RAM, 256 GB SSD, GTX 1050 (2GB), teclado en español, puerto RJ-45, USB-C, peso de 2,3 kg (no es una pluma). Sin Windows, ojo. El precio es estupendo, 549,99 euros en Amazon
  • Xiaomi Mi A2 Lite: sigue siendo estupendo. 5,84”, 4 GB de RAM, 64 GB de ROM, Snapdragon 625, cámara dual (12+5), lector de huellas, ranura SD, sin NFC, me temo. Aún así estupendo por 140 euros en Banggood con el cupón 3MA2L3. En Amazon, por cierto, muy poquito más así que vale la pena: 145 euros.
  • AMD Ryzen 5 2600X: preparado para overclocking, 6 núcleos, 12 hilos, 3,6 GHz de base, hasta 4,2 Ghz con Turbo, 95W de TDP. Te regalan además el juego ‘The Division 2’ que sale en unos días. Está a 208 euros en Amazon.
  • Mando con cable Xbox One: es de Amazon Basics, pero por lo demás idéntico al oficial. Incluye cable USB de 3 m y jack de auriculares. Se puede usar también en Windows 8/10, mola. Está a 24,99 euros en Amazon en color blanco y al mismo precio en color negro.
  • Cuna de carga para 2 mandos PS4: podéis recargar las baterías de los mandos de laPS4 en cualquiera de sus versiones con esta cuna que además está a precio de risa, 12,99 euros en Amazon.
  • Cuna de carga para 2 mandos Xbox One: la misma idea, pero para mandos de la Xbox One, con LEDs de estado de la carga, dos baterías de 800 mAh recargables para usar en lugar del cargador de pilas y los cables necesarios. Está a 16,90 euros en Amazon.
  • Báscula inteligente Xiaomi Mi Scale 2: precisión de 100 g, desde 5 a 150 kg, seguimiento de peso, pantalla LED, perfiles para toda la familia, mide también el índice de masa corporal. Está a 21 euros en AliExpress con este cupón
  • Regleta Xiaomi: qué poco sexy pero qué útil. Con 3 tomas de corriente y 3 tomas USB. Detalle curioso: tiene un interruptor general pero no está iluminado para no molestar por la noche. Está a 10,73 euros en Amazon
  • Auriculares Bluetooth i10 TWS: con Bluetooth 5.0, sonido estéreo y control táctil. Inspirados claramente en los AirPods, 2 horas de autonomía, 300 mAh de batería en el estuche. Están a 16,87 euros en GeekBuying con el cupón WFWMPGHX
  • Portátil Xiaomi Mi Notebook Pro: 15,6 pulgadas FullHD, Core i5-8250U, 8 GB de RAM, 256 GB PCIe SSD, expansión M.2, GeForce MX150, lector de huella, teclado en inglés (te regalan pegatinas). Está a 765 euros en AliExpress. Envío desde España en 5 días.
  • Auriculares Bluetooth 5.0 SoundPeets: tienen un montón de buenas críticas. Autonomía de 4 horas más otras tres cargas en su estuche con batería integrda, protección IPX4, no están mal sobre todo a 21 euros en Amazon con el cupón 9BGRVARZ
  • Memoria Corsair Vengeance LPX 16 GB: dos módulos de memoria para actualizar o construiros vuestro PC (2 x 8 GB, DDR4, 2400 MHz, C16), en color negro y con un precio estupendo, 95 euros en Amazon
  • Huawei MateBook D: un portátil de 14” Full HD con un Ryzen R5-2500 (equiv Core i5-8400), 8 GB RAM, 256 GB SSD, GPU AMD Vega 8, Windows 10, teclado español. Está a 599,99 euros en Amazon.
  • Alfombrilla XL Star Wars: yo tengo una con un mapa mundi, pero me están tentando estas. Miden 800x300x2 mm. Hay varios modelos muy chulos, y el precio es estupendo, 8,98 euros cada una en AliExpress.
  • Impresora Samsung Xpres SL-M2026W: una láser monocromo cuca, con USB 2.0 y WiFi e incluso NFC, hasta 20 ppm, resolución de 1200×1200 y bandeja de entrada de 150 hojas. Estupendísima a este precio, 69 euros en Amazon.
  • Smart TV Sharp LC-65UI7252E: alucinad, 65 pulgadas con soporte 4K HDR, 3 puertos HDMI, 2 x USB, a tope. Solo 699,99 euros en Amazon Impresionante.
  • Portátil Jumper EzBook 3 Pro: modesto pero perfecto para viajes o niños: 13,3 pulgadas FullHD (!!), Intel Celeron N3450, 6 GB de RAM, 64 GB eMMC (slot M.2), salida HDMI, peso 1,39 kg, Windows 10, teclado EEUU. Está a 198,30 euros en AliExpress

¿Quieres recibir un correo de aviso cuando publique nuevas entradas?

Standard

11 comentarios en “La cagada de Patreon

  1. Vicent dice:

    Me alegro que hayas escrito este post , pues me planteaba directamente contactar contigo y exponerte el mail recibido . Empecé a leerlo en diagonal , y de repente un gran , QUE LECHES !!! , me hizo atender mejor la lectura .
    Me alegro de que te plantees alternativas , no ya por la cantidad que supone de recargo, sino por el hecho en si , y la forma de plantearlo . No hay cosa que odie mas que te llamen gilipollas a la cara , y te vendan que es por tu bien .
    Coincido con las explicaciones que das , y hasta hubiese entendido una sinceridad más “cruda”. Un “chavales , ha llegado el momento de que ganemos dinero. Los que han pagado esta fiesta , inviertiendo capital , quieren su retorno, y con creces”.
    Por mi parte , esperaré que indiques cuál es el camino que quieres tomar .
    Ya nos comentas

    • Gracias Vicent, la gente de Patreon llevaba tiempo con una actitud un poco rara, está claro que iban al negocio (lo cual no está mal si no olvidas al usuario) y yo creo que esto pinta mal para ellos.

      A ver qué opciones surgen, pero de momento Mezenax no está accesible y Drip está en beta cerrada. En cuanto alguna dé opción, creo que me apunto. Iré contándolo por aquí, desde luego. Saludos y gracias 😉

  2. Víctor dice:

    Como usuario-donante me gusta bastante Liberapay (https://liberapay.com/). No tiene ese aura Hipster-Web-2.0-Silicon-Valley que pueda tener Patreon o Kickstarter, pero es muy considerada con el usuario:

    – La interfaz es muy práctica. Por ejemplo, es posible ajustar todos los donativos desde una sola pantalla (en Patreon cambiar cada donativo eran 3 o 4 pasos). Está traducida al español, y las donaciones se pueden configurar en euros.
    – Se pueden financiar los donativos por transferencia SEPA. Si tanto donante como receptor usan este método, la comisión total de pago es <1%.
    – Es una organización Europea sin ánimo de lucro, y no cobran comisión propia. En su lugar, aceptan donativos a través de la propia plataforma.

    Actualmente es usada sobre todo por proyectos de código libre, pero eso es circunstancial. Cualquiera puede crear un perfil siempre que respete la ley (francesa en este caso).

    La diferencia respecto a Patreon es que las donaciones son anónimas y sin recompensas; y creo que no hay un canal para comunicar con los donantes (a parte de tu blog, claro). Para mi esto es algo positivo, ya que i) mantiene mi privacidad (sólo Liberapay sabe cuanto dono a quién), y ii) al no haber contraprestación posible (p.ej. contenido especial sólo para donantes), no hay que pagar IVA. Para mi esto es suficiente para renunciar a recibir "contenido exclusivo".


    Respecto a Patreon, ya antes de hoy estaba descontento con Patreon por su alta comisión (10% en total!), el que cobren IVA incluso cuando el donante elige no recibir ninguna recompensa, y el que le frían a uno a CAPTCHAs si no tiene iniciada sesión en Google, y el que para modificar una donación haya que pasar por 6 pantallas diferentes. Si además van a cobrar más comisión que si fueran Paypal, no sé qué valor me aportan.

    • Uy, qué interesante esto de LiberaPay. Creo que me lo voy a plantear seriamente Víctor, muchas gracias. Creo que a los patrones no les aportaba mucho Patreon como plataforma de comunicación, pero desde luego solo por el tema comisiones, sencillez y funcionamiento que comentas es súper interesante.

      Gracias!!

  3. Pingback: ¿Adiós Patreon, hola LiberaPay? | Incognitosis

  4. José dice:

    Te he leido y no quiero leer los comentarios de los demás mecenas o de otras personas que se sientan “tocados”por este tema, como yo !!!, porque pienso que así la opinión que voy a aportarte es más mia.
    Yo soy de los que piensan que cada creador tiene que tener su recompensa. y en tu caso, veo que eres fiel a tus ideas, como yo, te gustan casi las mismas cosas que a mí. y veo en tu blog una imagen de cómo me gustaría ser, por tanto ser tu mecenas, esperar a leerte o escucharte (como en la tele: ja..ja..) o reportajes en otras webs, es algo que se merece una aportación monetaria.
    Al igual, que he dado dinero a escritores por libros que han escrito y que incluso lo he conseguido libremente por internet. o comprar una App, aún a sabiendas que hay otras free, pero que veo en ello una lucha por parte de sus creadores.
    Por todo ello, te seguiré aportando estés donde estés, porque si te perdemos. perdemos algo muy importante de internet: lealtad a uno mismo.
    Adelante, y busca una forma mejor de patrocinio, porque así a lo mejor me animas a que sea una aportación mayor…..y que no te de solo para un cafe,,,,imagínate poder comprarte con ello ese tesla tan ansioso, o incluso algo cuqui para Sally…..

  5. Pingback: Patreon rectifica, LiberaPay seguirá también como alternativa en Incognitosis | Incognitosis

Comentarios cerrados